Из биографии: Создатель сайта Одноклассники.Ру
... Читать полностью
О.БЫЧКОВА: В эфире телекомпании RTVi и радиостанции «Эхо Москвы» программа «Большой дозор», это совместный проект, «Эхо Москвы» и газета «Ведомости», поэтому в студии прямого эфира Ольга Бычкова и Ирина Резник, добрый вечер.
И.РЕЗНИК: Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА: И наш гость сегодня - представитель мира Интернета - в общем, все люди, которые сидят в «Одноклассниках», они все знают, кто такой Альберт Попков, основатель этого прославившегося и очень популярного проекта. Добрый вечер.
А.ПОПКОВ: Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА: Тема сегодня у нас звучит не больше не меньше: «Когда закроют «Одноклассников»? Может быть, слишком сурово сформулировано? Есть такая опасность.
А.ПОПКОВ: думаю, что пока «Одноклассников» не закроют, и людям все-таки будет, чем заняться по вечерам.
И.РЕЗНИК: И не только по вечерам. И по дням тоже. И в рабочие будни.
О.БЫЧКОВА: Слово «пока» - ключевое в ответе А.Попкова, потому что существует у нас история с иностранным судебным иском, и с этого мы начнем. Скажу стразу, что все претензии пользователей сайта «Одноклассники.Ру» к г-ну Попкову мы обсудим непременно – я не ручаюсь, что все ваши вопросы будут заданы, потому что их огромное количество, у нас нет физической возможности это сделать, но основные темы мы постараемся осветить. Напомню номер СМС - 970-45-45. пишите, только не завалите нас сообщениями. Теперь - про иск.
И.РЕЗНИК: Я хотела бы начать с судебного иска. Истец – британская компания «Ай-Си-Ди-паблишн», в который вы работали с 1999 по 2006 г. и теперь, как рассказывают представители этой компании газете «Ведомости», они вас обвиняют во всех смертных грехах – что вы украли у них идею, когда там работали, что вы нарушили условия контракта. В общем, в чем суть разногласий?
О.БЫЧКОВА: Украли идею «Одноклассников». И поэтому они что хотят? Чтобы все заработанное и имеющееся было отдано британцам.
А.ПОПКОВ: Да, действительно есть такая ситуация, и во многом это, конечно, неприятная ситуация, очень много она требует усилий и очень много отнимает энергии, времени, я по большей части именно этим, в первую очередь, занимаюсь, потому что для меня это, конечно, приоритет. Думаю, что правильно сказать, что моя позиция состоит в том, что я ничего, в принципе, плохого не делал, воровать – ни у кого ничего не воровал. Но, к сожалению, когда сайт становится успешным, то естественно, находятся люди, претендующие на часть этого успеха – это было и в истории с «Фейс-буком», это было и в истории с «Гуглом», теперь это есть и в истории с «Одноклассниками». Много, к сожалению, рассказать не могу, потому что правоту свою надо доказывать в суде, а не в СМИ, но могу сказать, что все, что в моих силах, я буду прикладывать, буду бороться до конца. И думаю, что то же самое будет делать и компания. Думаю, что в итоге правда будет на моей стороне.
О.БЫЧКОВА: Альберт, только умоляю - отпустите микрофон.
А.ПОПКОВ: Мне руки куда-то надо деть.
И.РЕЗНИК: Можете подержать газету «Ведомости».
А.ПОПКОВ: Я уже ее читал.
И.РЕЗНИК: Хотела бы задать несколько вопросов по иску - он есть в распоряжении нашей газеты – там речь идет о чем – в 2003-2006 гг. вы возглавляли отдел разработок »Ай-Си-ди», и главный ее проект, британская поисково-справочная система, которой вы занимались, афеллирована с «Ай-Си-Ди» компанией Посада, развивала социальную сеть «одноклассников», за запуск которой в России отвечали вы. В общем, идея была британская – как это следует из иска, все-таки идея была не совсем ваша.
А.ПОПКОВ: Идея, наверное, правильнее сказать, не моя и даже не их, потому что в 1999 г. появился пионер среди таких сайтов, это сайт «Класс-мейд.Ком», он до сих пор очень популярен, в нем зарегистрировано много миллионов пользователей, и они были первопроходцами. Думаю, что вообще идею искать одноклассников даже не они придумали, она существовала столько, сколько существуют школы, но непосредственно в Интернете это сделал «Класс-Мейд». А, говоря о "Посада" - они действительно в какой-то момент начали делать подобные сайты и 5 лет назад, даже немножко больше, я действительно к этому был причастен, участвовал в разработке подобных сайтов в Германии, Испании и некоторых других странах. Но на момент моего ухода из «Ай-Си-Ди», «Посада» уже существовала как отдельная компания несколько лет, и я в «Посада» тогда уже не работал и слабо к этому относился.
И.РЕЗНИК: Как следует из иска, они обвиняют вас в нарушении контракта, будто бы по контракту вы должны были в течение какого-то периода не создавать конкурирующий бизнес, а вы, по их мнению, нарушили.
А.ПОПКОВ: Действительно, был такой пункт в контракте. Более того, скажу больше – после ухода из «Ай-Си-Ди». Ровно день в день, через 6 месяцев, я вышел на работу в «Эн-Уан-Эйт-Эн-Уан-Эйт-118-118» - это крупнейшая компания в этой области, я в ней успел поработать и я считаю, что таким образом соблюдал все условия контракта. Как мне казалось на момент ухода, «Ай-Си-Ди» не занималась созданием социальных сетей, поэтому у меня, на мой взгляд, каких-то препятствий для создания проекта «Одноклассники» не было. Проект «Одноклассники» принципиально не похож на то, что делает «Посада», - как они сейчас переименовались – любой может зайти, сравнить два проекта чисто визуально. И во многом «Одноклассники» появились благодаря случаю. Сейчас с точки зрения успеха, наверное, легко говорить, но в начале шансы быть успешными были очень невысокие. В начале на сайте было ноль пользователей, 10, 100 – они никого не находили, и это все надо было создать, это далось, конечно, огромным трудом. Причем, далеко не моим трудом, над сайтом работала достаточно хорошая, удачная команда, это во многом заслуга всех людей, которые работали над сайтом. И я думаю, что было бы, по крайней мере, несправедливо сейчас находить какого-то другого человека или другую организацию, которая бы претендовала на весь этот успех.
О.БЫЧКОВА: А о каких деньгах идет речь? Они считают, что вы какую сумму им, таким образом, задолжали, британцы?
А.ПОПКОВ: Сложно сказать, потому что до конца они это не сформулировали, но считают, что все доходы, которые получены, они считают, что они имеют на это право.
О.БЫЧКОВА: Это сколько?
А.ПОПКОВ: Пока у сайта и доходы только начинаются.
О.БЫЧКОВА: Все-таки?
А.ПОПКОВ: В иске они не сформулировали конкретную сумму, поэтому я не могу сказать.
И.РЕЗНИК: Насчет людей, которые помогали вам создавать сайт – есть версия, что вся эта история с английским иском – это происки вашего бывшего одноклассника и партнера Игоря Берди, что вместе с ним вы создавали этот сайт, а в итоге он никаких акций в компании не получил, посчитал, что с ним поступили несправедливо, и теперь такая история.
А.ПОПКОВ: Конечно, неприятно, что он так поступил и встал на ту сторону.
О.БЫЧКОВА: Это действительно ваш одноклассник, вы с ними учились, работали?
А.ПОПКОВ: Да, мы учились в одной школе, дружили очень сильно, Но сказать, что он занимался непосредственно развитием проекта – наверное, это преувеличение. На моей памяти он даже никогда не был в нашем офисе. Был во временном один или два раза.
О.БЫЧКОВА: А на каком основании он стал на другую сторону?
А.ПОПКОВ: Компания, в которой он работал, которую он возглавлял, действительно занималась продажей рекламы на сайте – до определенного момента.
О.БЫЧКОВА: На сайте «Одноклассники»?
А.ПОПКОВ: Да. Но в какой-то момент договор с ними был разорван, и немножко позже он встал на сторону иска.
О.БЫЧКОВА: А почему вы с ним разорвали договор?
А.ПОПКОВ: Честно говоря, я бы не хотел комментировать этот вопрос, но думаю, что он очень хорошо знает и понимает, почему.
О.БЫЧКОВА: То есть, вы считаете, что это вопрос личных отношений, или это просто бывшие партнеры, таким образом, пытаются делить собственность?
А.ПОПКОВ: Не знаю. Я, честно говоря, не сказал бы, что он каким-то образом пытается это сделать, Возможно, в какой-то момент он высказывался – на самом деле в свое время ему даже не предлагалась доля, а предлагался «опцион», - он подразумевает, что человек получает его, приложив определенные усилия, когда этот «опцион» превращается в долю. Но он сделал свой выбор. Я пытался со своей стороны урегулировать ситуацию, я знаю, что и другие люди пытались урегулировать эту ситуацию, найти какое-то решение, но он решил, что так будет лучше.
О.БЫЧКОВА: То есть, для вас эта история не закрыта до сегодняшнего дня?
А.ПОПКОВ: Пока он действует как партнер тех людей, которые судятся со мной, то для меня, конечно, это открытая история. Он пытается для них делать определенные вещи - я не знаю, зачем он это делает. Мне трудно - свою голову на чужие плечи не поставишь.
И.РЕЗНИК: Тем не менее, вся эта британская история привела к некоторым событиям. Во-первых, весной совет директоров «Одноклассники.ЛТД» принял решение снять вас с должности гендиректора, а осенью этого года стало известно, что вы и ваша жена Ирина расстались с контрольным пакетом «Одноклассников» и контроль перешел к компании «Ди-Эс-Ди», совладельцем которой является Алишер Усманов. Почему это произошло?
О.БЫЧКОВА: Вас заставили? Вам выкрутили руки?
А.ПОПКОВ: Нет, руки мне никто не выкручивал. На самом деле наоборот, - ушел я с поста гендиректора осенью, а не весной, несколько месяцев назад. Наверное, Это оправданный шаг, потому что компания достигла определенного этапа в своем развитии, многое из того, что происходит сейчас на сайте, было запланировано уже тогда, и достаточно было понятно, как должна развиваться компания. Но мне просто физически тяжело два года бежать – мне надо чем-то другим заняться.
О.БЫЧКОВА: У вас сейчас есть какая-то должность в «Одноклассниках»?
А.ПОПКОВ: Нет.
О.БЫЧКОВА: Вообще никакой?
А.ПОПКОВ: Я вхожу в Совет директоров, так как мы рядом находимся, я помогаю людям, которые там работают, Но официальной должности не занимают.
И.РЕЗНИК: А остальные акции вас не заставляют продать? У вас там миноритарный пакет есть?
О.БЫЧКОВА: Это сколько?
И.РЕЗНИК: Около 30%.
А.ПОПКОВ: Я бы не стал так говорить. Я бы сказал, что сейчас существуют несколько основных акционеров и акции между ними достаточно пропорционально разделены.
И.РЕЗНИК: Если контроль у «Ди-Эс-ти», как же несколько основных акционеров?
А.ПОПКОВ: Я не знаю, откуда у вас такие сведения – у нас немножко другие.
И.РЕЗНИК: Расскажите тогда, кто акционеры.
А.ПОПКОВ: К сожалению, не могу – я связан соглашением акционеров, поэтому не могу достаточно подробно рассказывать.
И.РЕЗНИК: То есть, ни у кого нет контроля?
А.ПОПКОВ: Могу сказать, что акции распределены достаточно пропорционально и нельзя говорить о том, что существует какой-то сильный перевес.
И.РЕЗНИК: И сейчас вас никто не заставляет продать оставшиеся акции?
А.ПОПКОВ: Нет, скорее, наоборот. Я бы сказал, что компания в суде выступает полностью на моей стороне, поддерживает, и, конечно, со стороны компании идет очень много работы. В том числе, связанной с судом. Очень хочется надеяться, что выиграть это дело – в наших общих интересах.
О.БЫЧКОВА: Вы судитесь с британцами на свои деньги, или на деньги компании?
А.ПОПКОВ: Я не могу комментировать.
О.БЫЧКОВА: Вы сказали, что вы сами решили, после двух лет этой гонки, отойти в сторону.
А.ПОПКОВ: Можно сказать, что в какой-то мере я задумывался об этом, но когда это произошло, я подумал… я просто склонен искать во всем положительный момент, поэтому подумал, что, может, оно и к лучшему.
О.БЫЧКОВА: А чем будете заниматься?
А.ПОПКОВ: Пока пытаюсь делать еще проект, но об этом слишком рано говорить, потому что он слишком на ранней стадии.
О.БЫЧКОВА: Но это тоже социальная сеть, или что-то другое?
А.ПОПКОВ: Принципиально другое, принципиально непохожее, но он на ранней стадии.
О.БЫЧКОВА: Это проект в Интернете – начнем с этого, не где-нибудь еще.
А.ПОПКОВ: Да, это Интернет-проект, но пока не сделан – какой смысл говорить? Будет сделан, будет успешный, тогда можно будет похвалиться. У любого «старт-апа» есть свои риски и сейчас это самый обычный «старт-ап».
О.БЫЧКОВА: А сколько вы времени отводите на «старт-ап»?
А.ПОПКОВ: Думаю, что через несколько месяцев он уже будет доступен, его можно будет показывать и пытаться делать его популярным и успешным.
О.БЫЧКОВА: А сколько вы заработали на «Одноклассниках»?
А.ПОПКОВ: А сколько вы зарабатываете тут?
О.БЫЧКОВА: Какая у меня зарплата? У меня зарплата такая же, как у почти любого ведущего любой радиостанции. Это просто. Но сколько люди зарабатывают на проектах – это совсем другая история, согласитесь.
И.РЕЗНИК: Есть оценка - 3 миллиона долларов в первом квартале 2008 г. – это только реклама. А компанию оценивают в 100-150 млн. долларов.
А.ПОПКОВ: Если говорить о компании, то важно понимать, что тот успех, который пришел, он, конечно, во многом связан с тем, что было вложено в компанию и вложены были достаточно серьезные суммы, и сейчас говорить о возврате этих сумм рано. Но компания уже начинает работать в прибыль, по крайней мере, начинает себя окупать, и думаю, что можно рассчитывать, что эти суммы со временем отобьются.
И.РЕЗНИК: Ряд экспертов считают, что заработав 25 млн. долларов – это будет доход за этот год.
А.ПОПКОВ: Нет, такой доход - мы бы, конечно, были бы ему рады, но это слишком оптимистичная цифра.
О.БЫЧКОВА: То есть цифра, которую Ирина назвала первой, больше соответствует реальности?
И.РЕЗНИК: Реклама - 3 млн. за первый квартал.
А.ПОПКОВ: Судя по всему, речь идет, наверное, не о доходе, а об обороте компании, честно говоря, даже не знаю, насколько это может соответствовать действительности, как это лучше прокомментировать. Наверное, эти цифры что-то под собой имеют.
И.РЕЗНИК: А оценка – 150 млн. долларов кажется вам справедливой?
А.ПОПКОВ: Что касается оценки – очень часто задают этот вопрос – честно говоря, для меня загадка, как формируются такие оценки, потому что ее как таковой не существует – это не публичная компания, акции на рынке не торгуются, соответственно, какой-то общепринятой оценки нет, что говорят эксперты - все говорят по-разному. Кто-то нас оценивает в 500, «Коммерсант» за нас никогда больше 20 не давал - на моей памяти. Все зависит от того, кто оценивает, какие цели преследуются, потому что можно услышать очень необычные оценки от людей, с которыми приходится сталкиваться на рынке – они пытаются или завысить эту оценку, или наоборот, занизить, показать, что у них рекламу никто не берет. Но оставим это во власти экспертов и на их совести полностью.
О.БЫЧКОВА: Можно ли сравнивать стоимость такой российской компании и аналогичных иностранных, западных?
А.ПОПКОВ: Теоретически, конечно, можно. Практически, если говорить о каких-то общеизвестных сделках с западными компаниями, то там везде есть свои особенности. Нельзя сравнивать покупку «Майкрософтом» доли в «Фейс-буке» с чем-то еще, потому что они дополнительно получили соглашение между ними на продажу рекламы, еще что-то.
О.БЫЧКОВА: Но порядок цифр такой же, или принципиально другой?
А.ПОПКОВ: Просто я пытаюсь сказать, что они платили не только за долю, но и за какие-то дополнительные вещи – они платили «премиум», то есть, напрямую такие сделки нельзя проецировать на российский рынок ни в коем случае.
О.БЫЧКОВА: Непонятно.
И.РЕЗНИК: Сравнивать нельзя.
А.ПОПКОВ: Сравнивать можно только теоретически, на практике такое сравнение не работает.
О.БЫЧКОВА: Но цифры сравнимы или несравнимы?
А.ПОПКОВ: Если, условно, я завтра приду к «Майкрософту» приду и предложу купить, не думаю, что «Майкрософт» тем же самым мне ответит.
О.БЫЧКОВА: Это вопрос других интересов и другого рынка?
А.ПОПКОВ: Да, каждая сделка с такими компаниями уникальна, и их можно только теоретически сравнивать, на практике это вряд ли будет иметь какое-то значение.
О.БЫЧКОВА: А что это за история про ФСБ - это любимая ваша тема, я знаю.
А.ПОПКОВ: Самая распространенная.
О.БЫЧКОВА: Вы говорили в каком-то интервью в «Комсомолке», если не ошибаюсь, что ФСБ предлагало вам какие-то формы сотрудничества, и вы от них якобы отказались?
А.ПОПКОВ: Нет, такого я сказать не мог, скорее, наоборот..
О.БЫЧКОВА: Согласились?
А.ПОПКОВ: Нет, я могу сказать, что ко мне спецслужбы точно не приходили, и к ним вроде бы тоже.
И.РЕЗНИК: А следователи, налоговики?
О.БЫЧКОВА: Подожди про следователей. То есть, они никогда не обращались к вам ни с какими вопросами, касающимися информационной базы, которой вы располагаете?
А.ПОПКОВ: Не обращались.
О.БЫЧКОВА: Ни разу в жизни?
А.ПОПКОВ: Ни разу в жизни. Я думаю, что у них и без этого работы хватает, и искать что-то на развлекательных ресурсах, наверное…
И.РЕЗНИК: Но это отличный способ найти все, что угодно.
А.ПОПКОВ: У нас же все видно – кроме частной переписки у нас ничего нет.
О.БЫЧКОВА: Люди там вбивают кучу данных о себе.
А.ПОПКОВ: Так они все доступны - вы можете зайти и все данные, которые кто-то о себе вбил, они вам точно так же видны, как любому другому человеку.
О.БЫЧКОВА: Я уже не говорю о том, что есть вообще версия о том, что вообще ФСБ создало эту и другие социальные сети.
А.ПОПКОВ: Вам тогда это надо рассказать британской компании «Ай-Си-Ди» - может, Они изменят свою позицию.
И.РЕЗНИК: И сразу перестанут с вами судиться.
О.БЫЧКОВА: думаешь, испугаются?
И.РЕЗНИК: Конечно.
О.БЫЧКОВА: Или наоборот, заинтересуются? Может, наоборот, тогда повысятся акции.
А.ПОПКОВ: По крайней мере, переведется в другую плоскость все это дело.
О.БЫЧКОВА: И придется в случае проигрыша - тьфу-тьфу, мы не желаем вам ничего плохого, - но придется в случае проигрыша платить больше британцам. Потому что они решат – ах, ну тогда, конечно.
А.ПОПКОВ: Если продолжать эту тему, то на самом деле в России есть вполне определенный законный порядок запроса информации, и когда подобный запрос поступает из суда, - честно говоря, я даже не знаю, какой именно порядок, все запросы рассматривают наши юристы и индивидуально принимают решения. Но нам, так или иначе, как любой другой организации, действующей на территории России, нам надо реагировать на эти запросы, и соответственно отвечать.
О.БЫЧКОВА: Мы продолжим разговор через несколько минут.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем. В эфире телекомпании RTVi и радиостанции «Эхо Москвы» программа «Большой дозор», это совместный проект, «Эхо Москвы» и газета «Ведомости», поэтому в студии прямого эфира Ольга Бычкова и Ирина Резник. Наш гость - Альберт Попков, основатель проекта «Одноклассники.Ру». У нас еще есть вопросы по поводу сотрудничества со спецслужбами.
И.РЕЗНИК: Со следователями и налоговиками. Как часто они обращаются к вам с просьбой о помощи? Может быть, следователи ищут каких-то маньяков, - вдруг они у вас тоже зарегистрировались?
А.ПОПКОВ: Я не удивлюсь, если они у нас есть.
О.БЫЧКОВА: Чисто количественно.
А.ПОПКОВ: Честно говоря, специально я этот вопрос не изучал, но хотел бы сказать – во-первых, налоговики к нам не обращались - вот этого мы не знаем.
О.БЫЧКОВА: А выбиватели задолженностей всевозможных?
И.РЕЗНИК: Рейдеры?
А.ПОПКОВ: Нет, они тоже не обращались. Более того, с ними мы сами активно боремся, потому что нам очень не нравится, когда они пытаются использовать, в том числе, наш ресурс.
О.БЫЧКОВА: Как они это делают?
А.ПОПКОВ: Они рассказывают в интервью, как они это делают. От имени красивых блондинок спрашивают невинных пользователей что-то такое.
О.БЫЧКОВА: Сколько у тебя денег, голубчик? нет ли у тебя просроченного кредита, милый? Как они это делают – непонятно.
А.ПОПКОВ: Тут надо людям в первую очередь понимать об осторожности, не забывать о таком понятии, как информационная безопасность. Перед эфиром была замечательная реклама противопожарной безопасности, что не надо забывать в период праздников…
О.БЫЧКОВА: Окурки тушить.
А.ПОПКОВ: Да. То же самое нужно сказать об информационной безопасности. Нужно понимать, что Интернет – это среда небезопасная, что, по крайней мере, там людей, которые пытаются что-то использовать в неблаговидных целях не меньше, чем в среднем на улице, поэтому, так же, как большинство людей не станет рассказывать все о себе первому встречному, то же самое не надо это делать в Интернете. Это касается как людей, которые хотят познакомиться, также касается и неожиданно появляющихся сайтов, которые предлагают какой-то «Ви-Ай-Пи-доступ» типа «пошли СМС» - надо избегать, жаловаться, сообщать о каких-то неправильных способах использования сайта. Совсем недавно, два дня назад я читал, что в Удмуртии завершился судебный процесс – там молодой человек не нашел ничего лучше, как зайти к своей девушке, подобрав пароль, и поменять ее фотографии на какое-то порно, - счел это очень умным и смешным поступком. Девушка на него подала в суд, и выиграла дело. Ему дали условный срок, не помню какой, в районе года. Но действительно, законы работают и работают, в том числе, в Интернете. Надо понимать, что Интернет это не анонимная среда, все равно остаются следы, откуда человек заходил, куда заходил – так же, как человек на улице везде оставляет о себе следы - когда в метро вошел, вышел, когда прошел мимо камер безопасности. Так же и в Интернете все следы остаются и кажущаяся анонимность, конечно, не повод делать какие-то поступки, которые человек в нормальной жизни никогда не сделает.
О.БЫЧКОВА: И поэтому сайт «Одноклассники» решил ввести большое количество разных платных опций в порядке борьбы за безопасность. Правильно?
А.ПОПКОВ: В том числе, да.
И.РЕЗНИК: К неудовольствию пользователей громадному.
О.БЫЧКОВА: 23 декабря объявляют бойкот сайту, для этого создан специальный другой сайт – для целей бойкота под названием «Наш протест». Предполагается, что с 23 по 25 будет бойкот, потом с 25 по 31 вторая часть, под названием «период молчания», предлагается массово регистрироваться в другой социальной сети. И вас, в частности, спрашивают - Олег Калганов из Воскресенска: «Каковы границы человеческой жадности? Г-н Попков являет нам печальный пример ее безграничности». Говорят, что вы испугались бойкота 23 декабря и начали, видимо, противодействовать попыткам пользователей сайта самоорганизоваться.
А.ПОПКОВ: Я бы так не сказал, потому что сайт существует, я сегодня на нем заметил появление рекламных баннеров, то есть, люди тоже, наверное. Не совсем из простого альтруизма это делают. Но, как в любом массовом проекте, всегда есть люди, которые довольны, есть люди недовольные, мне очень много пишут - много пишут на форуме, и я на форуме, кроме уж совсем оскорбительных высказываний, ничего не удаляю, то есть, люди могут высказываться, - почему нет? Ко всему этому руководство прислушивается и, конечно, мнение пользователей, пусть даже незначительной части, никого не оставляет равнодушным, - внимательно слушают. Но надо понимать, что все-таки «Одноклассники» - это коммерческий проект, ему нужны деньги для того, чтобы развиваться дальше. Более того, - люди, которые вложили в него деньги, тоже рассчитывают на определенную отдачу.
И.РЕЗНИК: Вы не боитесь, что вы распугаете таким образом, всех пользователей? Один мой знакомый…
О.БЫЧКОВА: Они чувствуют себя обманутыми фактически.
И.РЕЗНИК: Да. Он забыл пароль и теперь с него требуют номер какой-нибудь кредитной карточки, с которой можно снять 100 рублей – чтобы он мог заново зарегистрироваться. Ему этих ста рублей не жалко, но номер кредитной карточки он вбивать не будет.
О.БЫЧКОВА: Он не будет за сто рублей светить свою кредитную карту, потому что он разделяет вашу озабоченность по поводу безопасности персональных данных.
И.РЕЗНИК: И теперь он будет регистрироваться в «Контакте.ру».
А.ПОПКОВ: Конечно, люди могут регистрироваться, где хотят, на моей памяти мы, конечно, кредитные карты не собираем. Но у нас действительно для того, чтобы активировать регистрацию, необходимо отправить СМС - в районе 30 рублей она стоит. И на самом деле это. В первую очередь, дополнительная преграда в борьбе с тем же спамом. 30 рублей – очень символическая сумма, думаю, что для большинства людей достаточно подъемная. В какой-то мере это как раз дополнительная преграда для тех людей, которые любят десятками заводить анкеты, вставлять туда те же порнофотографии под именем знакомых и незнакомых им людей. Они лишний раз подумают, делать это, или нет. Если человек просто ищет своих одноклассников – пожалуй, активация анкеты, это единственный момент, где действительно не обойтись без 30 рублей.
О.БЫЧКОВА: Это не единственный момент. Люди недовольны, например, платной услугой по ограничению ленты активности друзей, - об этом пишут слушатели. Говорят, - сайт и так переполнен рекламой, плюс дополнительные функции, которые можно купить за деньги: «Продавать личную жизнь - это мелко и гадко».
А.ПОПКОВ: Говоря о рекламе – рекламные форматы не менялись практически с момента создания сайта. Я считаю, что реклама на сайте достаточно не агрессивна, она расположена там, где должна быть – один баннер наверху, другой совсем внизу, плюс третий совсем-совсем внизу. Но надо заметить, что реклама продается, конечно, но до стопроцентных продаж там далеко. И рекламный доход, особенно сейчас, в свете кризиса, имеет определенную долю риска – его наличие вообще. Это касается, наверное, больше даже не столько нас, сколько почти всех СМИ. То есть, на одну рекламу мы не хотели бы полагаться. Действительно, у нас существует ряд премиальных услуг на сайте - те же оценки, которые пользуются очень большой популярностью, услуга-невидимка. И недавно сделана «лента активности». «Лента активности» существует на многих зарубежных сайтах, на самом деле, на «Одноклассниках» она должна была появиться раньше, но по разным причинам не появилась. «Лента активности» сама по себе ничего нового людям не рассказывает, это просто информация, доступная всем, она просто собрана в одном месте. Там ничего секретного нет.
О.БЫЧКОВА: Виктор Демешко, из Донецка считает, что это виртуальный рэкет - заплати, а то все будут знать о тебе все.
А.ПОПКОВ: О нем итак все всё знают. Все, что в ленте показывается, он же сам же это и делает. Наверное, если человек не хочет, чтобы что-то показывалось в его ленте, не хочет, чтобы какие-то его неправильные действия в ленте отображались, просто не надо эти действия совершать.
О.БЫЧКОВА: нет, смотрите – люди действительно чувствуют, что получили не то, что им было обещано. Например, на этом же сайте, который занимается организацией бойкота, говорится, что они не призывают людей отказываться от «Одноклассников» и не рекламируют других социальных сетей: «Мы призываем людей протестовать против монетизации того, что было придумано для них – мы против платной регистрации, против платного отключения сервиса под названием «лента активности пользователя», против добровольно-принудительного вытягивания денег». Вот в чем дело. То есть, такое ощущение, что вы перегнули палку в своем желании заработать на этом проекте.
А.ПОПКОВ: Говоря о платной регистрации вполне логично предположить – так как эта акция проводится пользователями сайта, то мне, честно говоря, сложно сказать, каким боком их касается платная регистрация, потому что они-то уже зарегистрировались.
И.РЕЗНИК: Они могут пароль забыть.
А.ПОПКОВ: Есть система напоминания пароля. Другое дело, может, кому-то из них там надо завести 20 аккаунтов, чтобы подшутить над каким-то человеком – тогда, да.
О.БЫЧКОВА: То есть, вы не заинтересованы в том, чтобы аудитория расширялась?
А.ПОПКОВ: Нет, она расширяется, но мы заинтересованы в том, чтобы аудитория расширялась, в первую очередь, за счет пользователей, которые хотят пользоваться сайтом и которые подходят из каких-то хороших побуждений, а не за счет шутливых анкет, не за счет спаммеров, не за счет людей, которые хотят использовать сайт в своих неблаговидных коммерческих целях.
О.БЫЧКОВА: Вы говорите о спаммерах, о шутках, и так далее – это одна история. А другая история – вы сказали, что сайт должен приносить деньги и расходы должны чем-то окупаться. Можно отделить одно от другого? Какая доля дополнительных средств необходима сайту для нормального функционирования?
А.ПОПКОВ: Важно понимать, что мы говорим о целом комплексе платных услуг, то есть, есть точно так же и «невидимки» и оценки дополнительные. Я очень часто замечал, что у меня на форуме люди, которые пишут гневные послания по поводу платных услуг, сами активно ими пользуются, мне ставят «5+», судя по всему, заходят многие из них как «невидимки», то есть, сами активно пользуются теми услугами, против которых протестуют. Говорить, сколько именно нам нужно для счастья, думаю, неуместно, потому что проект «Одноклассники» требует больших затрат – это сотни серверов, это мощные Дейта-центры, зарплата сотрудникам, налоги, - все это является непосредственными атрибутами любой коммерческой организации. И важно понимать, что мы никого не заставляем платить – мы просто предлагаем услугу и считаем, что эта услуга стоит столько-то.
О.БЫЧКОВА: А как вы относитесь к этому бойкоту?
А.ПОПКОВ: С интересом отношусь. Потому что, наверное. Говорить о том, что он массовый, наверное, преждевременно, но…
О.БЫЧКОВА: Вы думаете, насколько он будет массовый или не массовый?
А.ПОПКОВ: Мне даже интересно посмотреть. Я считаю, как человек, создавший ресурс, - наверное, в этом даже есть какой-то положительный момент – что ресурс дорос до такого масштаба, когда появляются люди согласные с его политикой, не согласные, и люди не боятся это высказывать, не боятся самоорганизовываться, не боятся, в конце концов, на самом ресурсе создавать группы протеста и приглашать в них людей. То есть, хорошо, что о ресурсе говорят, хорошо, что пользователей это не оставляет равнодушным. Равнодушие намного страшнее. Скажем, если вспомнить начало нашего разговора – кто что придумал, то все познается в сравнении. Если сравнивать нас с американским ресурсом «Класс-мейд» - они берут деньги за возможность отправки сообщений другим пользователям – то есть, у них нельзя бесплатно переписываться.
И.РЕЗНИК: То есть, у вас еще все впереди, я так понимаю? У нас все впереди, у пользователей «Одноклассников»?
А.ПОПКОВ: нет. Договорю – берут они несколько десятков долларов за год, и это как раз тот путь, по которому мы не хотели бы идти. То есть, у нас можно пользоваться сайтом бесплатно, можно не ставить оценки «5+», можно не покупать услугу «невидимка», можно переписываться со своими друзьями, а не ходить по чужим анкетам, не делать черт знает, что, и тогда это не будет отображаться в «ленте активности». То есть, сайт, сточки зрения поиска друзей, поиска одноклассников и общения, свою функцию выполняет абсолютно бесплатно.
О.БЫЧКОВА: То есть, вы не собираетесь что-то менять – что касается существования платных опций и внедрения новых - только на том основании, что пользователи недовольны?
А.ПОПКОВ: Я думаю, что для нас недовольство пользователей – это, конечно, серьезный повод прислушаться и возможно, при выборе того, что именно будет платным, а что бесплатным, мы будем более осторожными, Но принципиально позиция остается такой же – то есть, есть бесплатные услуги, есть платные. Но платные услуги не закрывают пользователям основные возможности сайта.
О.БЫЧКОВА: Многие люди пишут, что уходят или собираются уйти с «Одноклассников» на другие сети, потому что там нет всех этих платных услуг, там можно больше закачивать разной информации, музыки, картинок, фоток, там как-то иначе все организовано. Почему другие делают бесплатно, а вам обязательно нужно платно? Другие же тоже испытывают те же самые издержки, им тоже надо платить персоналу, содержать инфраструктуру?
А.ПОПКОВ: Мне недоступна информация о том, кто и что делает бесплатно. Может быть, действительно, у каких-то ресурсов есть серьезная команда альтруистов-меценатов, которые из абсолютно некоммерческих побуждений дают миллионы и миллионы долларов им, потому что расходы действительно очень большие. Но в нашем случае у нас таких волшебников нет, у нас были вложены деньги на то, чтобы запустить проект, чтобы сделать его популярным, работающим и сделать его интересным.
О.БЫЧКОВА: А потом сделать его платным.
А.ПОПКОВ: нет, - проект бесплатный. Платные дополнительные сервисы - за счет них существует возможность и необходимость эти вложения возвращать.
О.БЫЧКОВА: Николай пишет: «Как вы думаете, если бы платные сервисы были введены в самом начале. Смогли бы вы набрать хотя бы 5% от того количества пользователей, которые присутствуют в сети сейчас?»
А.ПОПКОВ: Думаю, что в самом начале не имело смысла вводить платный сервис, потому что когда не было людей на сайте, то некому было ставить «5+», но с другой стороны думаю, что, скорее всего, сайт был бы настолько же популярным, потому что коммерциализация - это в какой-то мере добро для сайта, добро для той модели, по которой сайт существует. Будь он бесплатным, в него просто никто не вложил бы деньги, у нас не хватило бы ресурсов и сайт бы, рано или поздно, загнулся.
И.РЕЗНИК: А многие считают, что пик популярности «Одноклассников» уже прошел, причем, около года назад.
О.БЫЧКОВА: И конкуренты появились в больших количествах.
И.РЕЗНИК: Да, что «Контакт» набирает обороты, что «Одноклассники» сдают позиции.
А.ПОПКОВ: Думаю, что есть люди, которым этого бы хотелось, и говорится об этом очень давно, практически из двух с половиной лет, которые сайт существует, два года все время находятся люди, которые говорят – ну, у вас пик популярности прошел. Я вспоминаю, как начинал, когда миллион людей пришли на сайт, и я говорил, что будет, как минимум, в 10 раз больше, мне говорили - ну, ты что, неужели ты веришь, что люди в Москве будут искать своих одноклассников? Неужели ты в это веришь? Те, кто пришли - они Интернетом пользуются, и больше никто не придет. Думаю, что надо смотреть на цифры, а не заниматься каким-то догадками, спекуляциями и так далее. Пока цифры нам показывают, что каждую неделю наша популярность растет, и люди все больше и больше пользуются сайтом.
О.БЫЧКОВА: Андрей из Москвы: «Зачем вы убили протестные группы»?
А.ПОПКОВ: Я протестные группы не убивал, многие из них существуют на сайте. Возможно, некоторые из них, наиболее агрессивно призывавшие в свои ряды пользователей, попали под какие-то спам-фильтры, под анти-спамовые программы, потому что никому не нравится – то есть, мне приглашение в группы поступают десятками в день, иногда до сотни доходит. Мне, честно говоря, это надоедает. Я не жалуюсь, но когда человеку приходит такое количество приглашений в группы, потому что групп самых разных много, то очень часто пользователи жалуются, и эти жалобы тоже не остаются без внимания. Поэтому группы существуют, но если владелец группы, участники группы очень агрессивно ее рекламируют, то в какой-то момент есть вероятность, что она попадет под анти-спамовый фильтр.
О.БЫЧКОВА: Владислав из Питера: «Как это – бесплатный проект? А как же 30 рублей за регистрацию?»
А.ПОПКОВ: Я уже объяснял - за активацию анкеты. И опять же – эти 30 рублей - они не берутся с тех пользователей, которые уже на сайте.
О.БЫЧКОВА: Иван из Подольска: «Лента активности является навязанной услугой, а это уже регулируется законом о правах потребителя». Вы не боитесь получить к вашему британскому судебному процессу еще какой-нибудь в России?
А.ПОПКОВ: Я, честно говоря, не юрист, не могу комментировать, но «лента активности" она есть и есть, если человек только переписывается с друзьями на сайте, то у него ничего в «ленте активности» и не появится. В чем навязанность услуги?
И.РЕЗНИК: По-прежнему больше половины пользователей-одноклассников - москвичи?
О.БЫЧКОВА: По-моему, была оценка - 60%.
А.ПОПКОВ: По-моему да, такой порядок, честно говоря, я не смотрел последние демографические выкладки, но думаю, что в Москве темпы роста уже не настолько высокие, потому что в Москве уже очень тяжело найти людей, которые про «Одноклассники» не слышали и не знают, и если могли зарегистрироваться. То не зарегистрировались. Но в регионах у нас действительно в этом году очень активный рост. И не исключено, что регионы в сумме своей подбираются к московской аудитории – я не удивлюсь, если это происходит.
О.БЫЧКОВА: Владимир из Далласа: «На что у вас сумасшедшие расходы? Работает, от силы, человек 10. Ну, оборудование, офис, и все, на что еще деньги уходят?» Какова сумма расходов, как она оценивается?
А.ПОПКОВ: Большая.
О.БЫЧКОВА: ну, типа?
А.ПОПКОВ: Годовые расходы – это несколько миллионов.
О.БЫЧКОВА: А доходы?
А.ПОПКОВ: Мы уже обсуждали эту тему.
О.БЫЧКОВА: Ага, понятно. То есть, не 10 человек, больше?
А.ПОПКОВ: заметно больше. Более того, надо понимать, что по сути своей сайт это уникальное техническое решение.
О.БЫЧКОВА: Это как?
А.ПОПКОВ: То есть, удержать такую аудиторию – для этого надо создать это самое решение, запрограммировать это все, надо обеспечить стабильность работы сайта. А сайт, - думаю, многие согласятся, - работает очень стабильно, на моей памяти за последние полгода был один сбой, и то не у нас, и то, когда этот сбой произошел, вышел выпуск новостей по НТВ.
О.БЫЧКОВА: Мы вам верим, честное слово.
А.ПОПКОВ: В общем, расходы очень большие.
О.БЫЧКОВА: Мы поняли – расходы большие. Спасибо большое. Альберт Попков, основатель проекта «Одноклассники.Ру» был в программе «Большой дозор».
