Из биографии: Алексашенко Сергей Владимирович
Президент Группы "Антанта Капитал" с ноября 2004 г.; родился 23 декабря 1959 г. в г. Ликино-Дулево Орехово-Зуевского района Московской области; окончил экономический факультет МГУ им. М.В.Ломоносова в 1986 г., кандидат экономических наук; с 1986 г. работал в Цент
... Читать полностью
О. ЖУРАВЛЕВА: 16 часов, 35 минут. Наш гость бывший первый заместитель председателя Центробанка РФ Сергей Владимирович Алексашенко. Вы сейчас ответите за все.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Я готов.
Л. ГУЛЬКО: Речь идет о российском рынке акций. По последним данным, он немножечко начинает подрастать. Сначала было сильное падение. Многие эксперты связывали это с тем конфликтом, который сейчас происходит на Кавказе.
О. ЖУРАВЛЕВА: А до этого тоже были потрясения. Мы уже привыкли следить за рынком, как он реагирует.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Я бы с этого хотел начать. Мне кажется, то, что происходит на российском финансовом рынке, рынке акций, фондовом рынке нельзя рассматривать в перспективе одного - двух дней, что произошло в пятницу и что произошло в понедельник. Нужно посмотреть хотя бы на месяц. И мы видим, что целый месяц российский рынок не то, что лихорадит, его кошмарит. Он падает резко вниз. Пик упал на 30% с лишним. Это и есть проблема. Инвесторы не любят неожиданностей, неопределенностей, конфликтов… «Мечел», маленькая война в Закавказье, надо вставить заявление Мердока, который сказал, что он в России работать не может… Идет одно за другим, как специально сценарий составили, как будто люди специально это отрабатывали. И понятно… С одной стороны рынку не привыкать, Россия страна не развитая, а развивающаяся. Рынок мог когда-то и подрастать. Но для этого нужны хотя бы минимально хорошие новости. Хороших новостей не происходит. На самом деле получается так, что мы получаем набор не хороших событий, новостей, которые потом ни во что хорошее не превращаются. Рынок, может, и рад бы вырасти, но почвы для этого нет, оттолкнуться не от чего.
Л. ГУЛЬКО: Сначала закошмарили «Мечел», зачем?
С. АЛЕКСАШЕНКО: У меня есть любимая цитата, что «Остап знал, что ход Е2, Е4 не грозит нему никакими осложнениями». Дальнейшее ему виделось в тумане. Не надо спрашивать, зачем и кому. Не было никакой цели. Думаю, что вообще про финансовый рынок никто не думал. Было сказано, что компания «Мечел» уклоняется от уплаты налогов, и вот как она это делает. На самом деле вот это было сказано почти дословно. Надо с ней разобраться.
О. ЖУРАВЛЕВА: А это самое главное, надо с ней разобраться…
С. АЛЕКСАШЕНКО: Подождите, у нас же есть в Уголовном кодексе статься за уклонение от уплаты налогов. Почему кто-то должен иметь право не платить налоги? На самом деле-то ничего плохого в этом нет.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но почему это сказали нам по ТВ, а не «Мечелу» отдельно? не пришли с бумажкой…
С. АЛЕКСАШЕНКО: Вот. Должны же быть хоть какие-то новости в нашей стране, надо же показать, что у нас правительство работает. Это для журналистов, чтобы не скучали.
О. ЖУРАВЛЕВА: А если серьезно. Как так может премьер министр не просчитывать таких ходов, что рынок упадет? Такое, в принципе, в жизни бывает?
С. АЛЕКСАШЕНКО: В жизни все бывает. И логика помощников премьер министра она может быть не такая. А к то у нас инвесторы на нашем рынке? Иностранцы? Они вложились, и типа пусть.
Л. ГУЛЬКО: Тем более, что эксперты говорят, что, тем не менее, все равно здесь, у нас заработать гораздо проще, чем там, вкладывая даже в такой вот рынок. Чего они все сюда лезут?
О. ЖУРАВЛЕВА: За короткими деньгами?
С. АЛЕКСАШЕНКО: Если бы сегодня было 31 декабря, подводили бы итоги года, то я сильно сомневаюсь, что нашлось бы много инвесторов, которые в России смогли заработать. Россия страна рискованных вложений. Когда вы хотите заработать много, вы должны понимать, что риски очень высоки. И события последнего месяца наглядно это подтвердили, продемонстрировали все риски, которые у нас есть…
О. ЖУРАВЛЕВА: Необдуманные заявления.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Необдуманные заявление это «мы не ругаемся, мы так разговариваем». Начиная, с а ля ЮКОС, выбрана следующая цель, пойдем по этому пути. И, кончая, нашей военной операцией в Закавказье, Грузии. Мы можем проводить прямую аналогию с событиями 1956-1968 годов. То, что было в Венгрии, то, что было в Чехословакии, пожалуйста. Почему нет-то? Мы пошли защищать наших соотечественников. Ну, хорошо. А завтра, предположим, наши соотечественники в Литве напишут «Дорогая Россия, спаси нас и помоги». Мы надеемся, что этого не произойдет, но когда мы говорим о каких-то аналогиях, чего можно ожидать, вот весь спектр. От необдуманных заявлений до вооруженных действий против независимых государств.
О. ЖУРАВЛЕВА: То есть, на наш рынок ходить не надо, заработать на нем легко не получится, деньги лучше хранить в стеклянной банке?
С. АЛЕКСАШЕНКО: Собственно, почему рынок так сильно лихорадит, почему он так сильно падал последнее время? Мне кажется, что очень многие инвесторы поняли, что соотношение риска и выигрыша как-то меняется в пользу риска. Будет интересно посмотреть статистику, которую ЦБ опубликует за 3 квартал. Потому что во 2 квартале был отток капитала. Это и есть отношение инвесторов к тому, что здесь происходит.
О. ЖУРАВЛЕВА: У нас народ интересуется всеми этими индексами, все постоянно ждут дефолта, что еще что-то такое случится, и наши карманы начнут принимать в этом участие.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Вот такой полу приличный анекдот. Слово из кроссворда, 6 букв, вторая «и». Фиаско. У нас, мне кажется, со словом дефолт у нашего населения ассоциируется что-то плохое, но еще не понятное. Потому что, если бы 15 августа 1998 года провели социологический опрос и спросили у нашего населения, что такое дефолт, то 99,9% ответили, что понятия не имеют. А через неделю все бы уже объяснили, что это очень страшно, не очень хорошо понимая, что это такое. Вот типа фиаско. Мне кажется, фондовые индексы для нашего населения, как возбудитель тревоги. Население еще не знает, что может произойти, но начинает беспокоиться. Испытав самое страшное за последние 20 лет, дефолт, значит, точно дефолт, да?
Л. ГУЛЬКО: Вернемся к военным конфликтам, которые отражаются на экономике России. Я смотрю ТВ, и мне все время говорят, что военный конфликт выгоден, права, для США. Что вот они специально развязывают военные конфликты. У них сразу работают новые технологии, ВПК, который заказы распространяет и так далее. К нам-то это относится как-то? Или у нас одни инвесторы на рынке игроки?
С. АЛЕКСАШЕНКО: Знаете, я думаю, что в том, что вы сказали про американскую экономику, вооруженные силы, в этом есть доля истины. Любая армия, любое вооружение должны испытываться. И вот американцы раз в 10 лет свою армию запускают в какие-то конфликты, чтобы она не «ржавела», чтобы испытать новую систему вооружения.
О. ЖУРАВЛЕВА: И чтобы потом ВПРК мог получить определенные…
С. АЛЕКСАШЕНКО: Чтобы ВПК получил заказы на новое вооружение, их надо испытать. Но потом все эти технологии переходят в мирную жизнь. Если посмотреть хронику…. Ну, как были одеты американские солдаты времен вьетнамской войны, времен «Бури в пустыне», и времен войны в Ираке. Вы же видите разительную разницу, сейчас американский солдат выглядит, как робот. На нем масса оборудования висит. Посмотрите хронику нашу времен событий в Южной Осетии, времен чеченской компании, Афганистан и вы увидите, что с нашим солдатом ничего не изменилось. Поэтому вопрос, сможет ли наша экономика хоть что-то от этого выиграть? Я сильно сомневаюсь. А потом, знаете, каждый экспромт хорош, когда он подготовлен. Американцы любую из своих военных компаний готовили. Я не собираюсь их защищать, но любая американская кампания в определенной части имела целью испытать новую систему вооружения. И американцы это делали достаточно регулярно.
Л. ГУЛЬКО: И тем самым поднять свою экономику.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Она у них хорошо растет, с ней все в порядке.
О. ЖУРАВЛЕВА: Нам все время объясняют, что у них кризис.
Л. ГУЛЬКО: А вы не читайте советских газет. ВПК в крупных странах, что в России, что в Америке, что в Англии, что в Германии он играет важную роль. Он не может всю жизнь производить одни и те же танки… Армия должна перевооружаться. Военные должны говорить, что им нужно, промышленность должна все это производить, и все это должно где-то испытываться в боевых действиях, как бы ни цинично это не звучало. Поэтому американцы достаточно добросовестно выполняют всю эту цепочку. Но, видимо, нам нечего испытывать… Не знаю, у нас же есть современные вертолеты, да? Их не видно.
Л. ГУЛЬКО: Руководство страны заявило, что в этом конфликте новое оружие не участвует, не обкатывается.
О. ЖУРАВЛЕВА: Нам только на параде показывают.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Тогда у нас есть разрыв между тем, что есть на параде, и тем, что есть войсках. Хотя то, что показывают на параде, тоже не совсем современное. Тот бомбардировщик, который сбили над Грузией, ему лет 40 уже. Он даже развернуться над этой страной не может. Вот та техника, которой мы воюем.
О. ЖУРАВЛЕВА: То есть, этот конфликт для экономики России не выгоден?
С. АЛЕКСАШЕНКО: Скажем так, экономически те цели, которые достигают американцы, начиная вооруженные конфликты, мы точно эти цели перед собой, видимо, не ставим.
О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда можно предположить, что конфликт начали американцы, потому что они поставили в Грузию свое вооружение. И тем самым… Но это вообще уж слишком сложно… Испытали в этом конфликте.
С. АЛЕКСАШЕНКО: А может американцы запровоцировали нас, и захотели посмотреть, а какое вооружение есть у нас. И убедились, что ничего нету.
О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда посмотрим на другие вещи. Там есть нефтепроводы, все связано с нефтью. Когда нас поддерживает Германия в конфликте, то говорят, что она заинтересована в российских энергоресурсах. А Америке, дескать, наши энергоресурсы все равно, поэтому она против нас выступает. Действительно на таком уровне?
Л. ГУЛЬКО: А с другой стороны, Михаил Саакашвили говорит, что они «бомбят ваши нефтепроводы». Он говорил на английском языке.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Что правда. Нефтепровод Тбилиси-Джейхан, насколько я понимаю, принадлежит Би Пи. Действительно там российская авиация бомбит нефтепровод.
О. ЖУРАВЛЕВА: Так кто сейчас понесет урон в первую очередь? Кому выгодно?
С. АЛЕКСАШЕНКО: Рост нефтяных цен, конечно, выгоден России. Неужели у вас есть какие-то сомнения? Посмотрите, полтора месяца назад они там к 150 долларам приближались, а сейчас опустились уже ниже 120. Представляете, сколько мы не дополучили?
О. ЖУРАВЛЕВА: То есть, грубо говоря, если сейчас разбомбить пару нефтепроводов чужих…
С. АЛЕКСАШЕНКО: Ну, это вот фактор…Знаете, я не очень хочу влезать в вопросы геополитики… Но нужно показать, что нефтяной транзит через Грузию… Это страна с нестабильным политическим режимом. Если будете еще один нефтепровод строить, вы подумаете, через какую страну его строить. Может, с другой стороны Кавказского хребта проведете…
О. ЖУРАВЛЕВА: Выходит все, что все выгодно нам, в результате.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Наверное. Я готов поверить, что наши летчики вместо воинской части случайно в Гори попали в жилые дома, такое бывает…
Л. ГУЛЬКО: Только у наших летчиков.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Но то, что случайно попали в нефтепровод, я не очень могу в это поверить.
О. ЖУРАВЛЕВА: Слава из Сургута пишет, что год на бирже, что потерял уже половину, что он панике. Какие перспективы у Славы?
С. АЛЕКСАШЕНКО: Не думаю, что очень хорошие. Рынку для того, чтобы двигаться вверх, нужны хорошие новости. Пока я не понимаю, откуда и кто…
Л. ГУЛЬКО: Ну, например, подписание соглашения о прекращении огня с двух сторон?
С. АЛЕКСАШЕНКО: Я бы сказал, что это уже отыгранная новость. Все понимаю, что это война не может идти до бесконечности, это не война двух сверхдержав, двух равных соперников. Понятно, что если Россия захочет, то, как Берлин, Тбилиси падет в течение двух недель. Чё будет дальше? Понятно, что этот конфликт, так или иначе, будет политически урегулирован. Я думаю, что рынок сейчас заботит насколько глубоко пройдет раскол между Россией и политическим Западом, с какими серьезными претензиями со стороны Запада встретится Россия? Я не думаю, что будут санкции масштабные. У нас основной ресурс нефть, газ, металл. Они не подвержены санкциям. Нам сильно везет в этом плане. Но политические осложнения могут быть. Там, запрет, намеки Департамента, что с Россией не нужно вести бизнес. Какие-то ограничения на поставку технологий в Россию, могут быть. Рекомендации западным инвесторам «заморозить» их проекты в России могут быть. Инвесторам…Я не знаю, что будут делать рейтинговые агентства, как они охарактеризуют ситуацию вокруг этого конфликта. Вполне вероятно, могут сказать, что, ребята, политическая нестабильность… Возвращаясь к событиям десятилетней давности, одной из причин августовского кризиса была политическая нестабильность, отставка Черномырдина. То есть, когда инвесторы потеряли те ориентиры, которые у них существовали на протяжении последних пяти лет до этого. Когда они понимали связку Ельцин-Черномырдин. Ельцин уходит, Черномырдин становится президентом. Вот. Все были к этому готовы, это был рельс, по которому ехал наш паровоз.
О. ЖУРАВЛЕВА: Странно, тоже сейчас обещали стабильность. Путин никуда не уходит, остается Медведев, который и так был.
С. АЛЕКСАШЕНКО: А вот смотрите, такой ситуации не было. Путин, пока он был президентом, войны против других стран не начинал.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но сейчас вроде бы тоже никто не начинал войну.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Как это не начинал?
Л. ГУЛЬКО: Во-первых, нет войны. Война…
С. АЛЕКСАШЕНКО: Начаты боевые действия.
Л. ГУЛЬКО: Это называется операция по принуждению к миру.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Очень хорошо, мы стоим на страже мира, мы готовимся к войне. Я помню, возраст позволяет вспоминать многое.
О. ЖУРАВЛЕВА: Эдуард из Твери спрашивает, недвижимость «упадет»?
С. АЛЕКСАШЕНКО: Мы прикупа не знаем. Если бы кто-то знал что, когда и зачем будет расти, то, наверное…
О. ЖУРАВЛЕВА: То есть, даже вы не знаете?
С. АЛЕКСАШЕНКО: Конечно. Я могу предположить, если этот кризис затянется, если российское правительство не сможет инвесторам показать хороших политических, экономических новостей… Не один, два, а вот последовательную цепочку на протяжение полугода, вполне можно предположить, что и на рынке недвижимости может быть кризис.
Л. ГУЛЬКО: А Сочи? Совсем завязано с этим делом, те инвесторы, которые работают уже на Сочи, им-то что?
С. АЛЕКСАШЕНКО: Я бы сказал… Это 2014 год. Нас до этого момента ожидают… Знаете, один раз случайность, два раза совпадение, три раза закономерность… Нас ожидает Чемпионат мира по футболу в Южной Африке в 2010, на грани отмены, в силу похожих причин… Нас ожидает Чемпионат Европы по футболу 2012 года, Украина-Польша. На грани отмены…Сейчас нас будет интересно наблюдать. Вот смогут перенести Чемпионат мира? Политическое решение – провести его в Южной Африке. Абсолютно политическое решение, да? Его теперь нужно отменить, потому что страна не готова. Абсолютно политическое решение провести Чемпионат Европы следующий, Украина-Польша. И пока, похоже, что эти страны не договариваются, не могут выполнить свои обещания. Но если два раза это пройдет, третий раз легче будет, правильно?
О. ЖУРАВЛЕВА: Однако, тенденция… И с нами сложно. Спасибо, Сергей Алексашенко был у нас в гостях, бывший первый заместитель Председателя ЦБ РФ.
