Интервью ИНТЕРВЬЮ ГЕННАДИЯ ЗЮГАНОВА РАДИОСТАНЦИИ "ЭХО МОСКВЫ" [25.08.2000]

Из биографии: Родился 26 июня 1944 в селе Мымрино Орловской области в семье сельских учителей, русский. С 1961 по 1962 работал в своей бывшей школе учителем математики, а также преподавателем начальной военной подготовки и физкультуры. В 1962 поступил на физико-математический факультет Орловского педагогического... Читать полностью

ВЕДУЩИЙ: У нас сегодня гость - Геннадий ЗЮГАНОВ, лидер фракции

КПРФ. Начнем мы с главного события, трагического события последних

дней - катастрофы в Баренцевом море. Некоторые думские фракции

предлагают создать парламентскую комиссию по расследованию этой

аварии. Как вы относитесь к этой инициативе?

Геннадий ЗЮГАНОВ: Я считаю, что надо создать комплексную

комиссию. В нее должны войти представители Думы, Совета Федерации,

правительства и специалисты от крупнейших научно-исследовательских

центров, которые занимаются военной техникой, хорошо знают море и

подводный флот. Причем надо сделать это незамедлительно и поручить ей

рассмотреть не только эту аварию. Идут теракты в крупнейших городах, и

все не раскрыты по сути дела. Продолжается война в ЧЕЧНЕ.

В целом находится в диком и страшном состоянии вся

инфраструктура, промышленная сфера. Многие предприятия не меняли ни

одного станка 20 лет, техногенные аварии исключительно возможны. У нас

вышли почти из строя все генераторы, то есть они выходили свой ресурс.

У нас в тяжелом положении находятся многие плотины, задвижки и все

остальное. Надо в целом посмотреть на ситуацию, потому что она

критическая.

Сейчас есть два выбора у страны. Если старый курс, то он приведет

к полному краху всю промышленность, флот, армию. За прошлый год купили 2 танка и 1 самолет. За 7 лет потеряли тысячу кораблей. Военных

кораблей было около 2 тысяч, осталось около тысячи, из них половина

или не на ходу, или не покрашена. Вся спасательная служба - она одна

из лучших служб была на флоте... Такие 2 корабля, как показывали

только что норвежцы, были. Один ремонтировался, по-моему, в ГРЕЦИИ.

Там не в состоянии были толком заплатить. На второй 4 миллиона запросили и тоже не сделали.

Короче говоря, надо рассмотреть в целом ситуацию и принять экстренные меры. Я сегодня официально обратился к ПУТИНУ, к КАСЬЯНОВУ, к СТРОЕВУ и к СЕЛЕЗНЕВУ - подготовить, в том числе, и создать эту комиссию, расследовать обстановку и рассмотреть это на общенациональном совете с участием самых представительных и влиятельных людей. Ибо если идти старым курсом, то беда будет повседневная. Это мы видим. А если изменить курс - есть возможность сплотить все трезвомыслящие силы для того, чтобы качественно поправить ситуацию.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас возникает проблема помощи родственникам погибших на "Курске". КПРФ и ваша фракция в ГД как-то намерена помочь?

Геннадий ЗЮГАНОВ: Не только намерена. Партия приняла решение, мы перечислили 100 тысяч на счет в МУРМАНСКЕ для оказания помощи. Мы поручили всем своим организациям на территории страны оказать помощь родственникам, близким, семьям. Мы обратились официально. Я вчера с ПУТИНЫМ на эту тему еще раз разговаривал вечером. Чтобы всем детям была гарантирована государственная поддержка для получения бесплатного полного высшего образования, чтобы оказали помощь жильем и всем остальным. А мы у себя на семейном совете тоже приняли решение - у нас большая семья - договорились, сбросились и перечислили 10 тысяч рублей в помощь и в поддержку тем, кто пострадал.

…Я считаю, что смена - у меня в письме так и написано - смена одного президента другим абсолютно недостаточна. Нужна качественно иная социально-экономическая политика. Нужно понимание того, что дальше так продолжаться не может. Будет полный крах. Вот думаю, что все содрогнулись, глядя, что произошло с "Курском". А я, например, не исключаю, что "Курск" торпедировали совершенно осознанно. Я знаю, что у американцев есть лодки с укрепленным корпусом. Если она в бок стукнет, то вы пойдете ко дну. Они даже фильм на эту тему поставили довольно удачный, его недавно и по нашим каналам крутили. Вот первое донесение было о том, что два объекта на дне лежат на расстоянии 500 метров, а потом один исчез. И через несколько часов запросила американская лодка заход в норвежский порт, в который они никогда не заходили.

ВЕДУЩИЙ: Но американцы-то все опровергают.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Они будут опровергать. Это совершенно очевидно. Но есть аэрокосмическая съемка, она с точностью до 5 метров подскажет, где, кто стоял. Поэтому надо расследовать честно. А когда туда послали КЛЕБАНОВА, который два дня объяснял, как надо ключ вырезать... Любой человек, который садится за работу, он знает, что нужен ключ. Пошли люк открывать. На уровне вице-премьера не мог сообразить, что надо сделать. Он не может соображать в этой области, потому что он занимался продажей фотоаппаратов на одном из заводов ЛЕНИНГРАДА, он совершенно не знает эту сферу глубоко и как следует. Поэтому смотреть на это безобразие без слез невозможно. Его там женщины бросились чуть ли не душить, еле отбили.

ВЕДУЩИЙ: Вернемся все-таки к вашему обращению к высшему руководству страны. Вы же сами сказали, что встречались вчера с ПУТИНЫМ.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Не встречался. Разговаривал по телефону. Я встречался неделей раньше.

ВЕДУЩИЙ: Да, разговаривали по телефону. Какая-то реакция его была на это...

Геннадий ЗЮГАНОВ: Я сказал, что я направлю этот документ. Сегодня искал КАСЬЯНОВА, хотел с ним посоветоваться. Он уехал в САРОВ. Кстати, это очень хорошо. Пусть посмотрит. Арзамас-16 - это гениальное изобретение нашей страны, уникальный центр, талантливые люди. Но он тоже находится в трудном положении. Там был ядерный щит выкован для защиты нашей державы. Пусть посмотрит. Мы, кстати, ядерные центры спасли, когда дали им льготы по налогам. А так бы и они давно, все 10 ядерных городов, утонули бы и там ситуация была бы критической.

Но я хотел, чтобы правительство рассмотрело в комплексе все

вопросы. А оно все латает Тришкин кафтан. Оно не понимает главного, оно не в состоянии вычленить проблемы энергетики. Сейчас Анатолий ЧУБАЙС договаривается с Николаем АКСЕНЕНКО. Но о чем договариваются? О том, чтобы вздуть цены и рассчитаться между собой. А вздутие цен на энергоносители и железную дорогу приведет к полному параличу промышленности, все будет не выгодно.

ВЕДУЩИЙ: Так все-таки что ответил президент вам?

Геннадий ЗЮГАНОВ: Он сказал, что внимательно рассмотрит. Я уверен, что рассмотрит - и правительство, и он, и Совет Федерации, и Дума. Нация подошла к решению вопроса. Дальше так продолжаться не может. Мы не можем каждый день хоронить людей по 100-120 человек, не можем. Псковская рота, лодка, взорванные дома - не можем. Мы больше миллиона теряем каждый год. 8 миллионов потеряли за последние годы. Нужно принимать экстренные и очень умные и точные меры.

ВЕДУЩИЙ: Президент готов?

Геннадий ЗЮГАНОВ: Я считаю, что у него пока нет команды, которая в состоянии консультировать профессионально, вырабатывать новую концепцию, работать в чрезвычайных условиях и принимать грамотные меры. Что должен сделать вице-премьер, который курирует оборонку и военную технику? Он должен, как только услышал о случившемся, он должен немедленно с постели поднять трубку телефона и спросить главного конструктора, что там может быть, вызвать двух-трех специалистов. Лучше ЧЕРНАВИНА флот не знает никто. 20 лет на Севере служил, 7 лет возглавлял флот могучей державы, которая имела 2 с лишним тысячи кораблей, был во всех театрах военных действий и всех направлениях морских.

Наша спасательная служба была великолепной, водолазы на 200, почти 300 метров опускались. Наш батискаф - мне ученый, который сам спускался, рассказывал, – что он на километр опускался. Имели великолепную технику. Он должен был через полчаса иметь полную картину и принимать решения квалифицированные с точки зрения спасения людей и оказания помощи тем, кто попал в беду и трудное положение. А вы что смотрите? Как вам ключ выпиливают на чужом корабле? Полная беспомощность. Это просто стыдобушка, на это смотреть без содрогания невозможно. Мы с вами должны, мы просто обязаны сделать выводы и принять меры.

Если будут руководить люди, не способные управлять боевой техникой, не способные принять решение, то они нас доведут до любой беды. ЧЕРНОБЫЛЬ, ЧЕЧНЯ, "КУРСК" - сколько еще можно? Поэтому команда должна принимать экстренные меры, а не объясняться со страной. Объясняться можно сколько угодно.

Вы, если правительство вы, обязаны принимать эти меры. А если вы начинаете убеждать, что за 20-30 миллиардов можно накормить страну в 145 миллионов и с такими ценами на энергоносители обеспечить подъем нашей промышленности - это наивно. Если вы не обеспечиваете поддержку науки...

Мы в 20-30-е годы из последних сил поддерживали лучшие лаборатории. Петра Леонидовича КАПИЦУ из лаборатории РЕЗЕРФОРДА привезли в страну, построили шикарный институт, личный коттедж и решали задачу. Страна в 50-е годы в космос прорвалась, тратила на социальные и культурные нужды более 20 процентов национального продукта. Американцы после спутника к нам приезжали и, когда увидели... Они тратят на свое образование в богатой стране в 2-3 раза меньше. Они нас перегнали, догнали в 60-е годы, а сейчас в 10-20 раз больше тратят и наши мозги скупают. СОРОС приезжает, подбрасывает деньги молодым, талантливым ученым и переманивает мозги. Сколько надо денег затратить? Ребят лучших, талантливых не рожали, не учили, не воспитывали, прививки не делали, в детский сад не водили, взяли тут, скупили и они сейчас работают в чужих лабораториях. Поэтому правительство должно принимать решения. А мы пока слышим жалкий лепет.

ВЕДУЩИЙ: Президент может рассчитывать на поддержку коммунистов?

Геннадий ЗЮГАНОВ: Мы заявили прямо - если будет курс государственно-патриотический, в интересах своих товаропроизводителей, своих рабочих, учителей, врачей, крестьян, своих предпринимателей, если будет укреплять свою державу, если будет проводить взвешенный курс как на западе, так и на востоке - мы не желаем ни с кем конфликтовать, мы желаем мирно и нормально работать - будем взаимодействовать и будем поддерживать, а если будет старая политика, никто тут поддерживать не будет, сами утонут очень быстро.

Я не вижу грамотных, решительных действий со стороны исполнительной власти. И надо срочно принять поправку к Конституции -

мы уже приняли в первом чтении - создать комиссию по расследованию,

чтобы можно было любого министра вызвать и спросить, чтобы можно

любого чиновника вызвать и заставить выполнить принятое решение.

Законы-то все не выполняют. Коррумпирована система до основания.

Пообещали энергичную борьбу, а сейчас все свертывается с каждым днем.

ВЕДУЩИЙ: Я бы еще хотела обратить внимание на один момент вашего

обращения к высшему руководству страны. Вы предлагаете создать систему государственного контроля и обеспечения реальной свободы слова. Вот здесь вопрос возникает - не о цензуре ли вы говорите?

Геннадий ЗЮГАНОВ: Никакого вопроса нет. Государственный контроль был в царское и в советское время и народный контроль был. Если крестьянская община собиралась и принимала решение не ходить в этот лес и не вытаптывать его до того, как созреют ягоды и грибы, никто туда не ходил. Вот какой закон был. Собрались, проголосовали и все. Поэтому очень важно, чтобы исполнительная власть была под контролем. В противном случае, это чума, трагедия.

А что касается государственных СМИ. Посмотрите, первый канал - государственный, но он выполняет указания БЕРЕЗОВСКОГО и еще группы. Я подготовил обращение, мы подготовили обращение в связи со скорбью и свои предложения. Под ним поставили подписи от Аристарха, священнослужителя, который был вместе с моряками, до адмирала ЧЕРНАВИНА. Там стоят подписи писателя РАСПУТИНА и крупных редакторов газет - СОВЕТСКАЯ РОССИЯ и ЗАВТРА. Я говорю - что же вы делаете? Они такую фитюльку показали, ни одного слова об этом не сказали, да еще и сказали, что ЗЮГАНОВ вроде политически пытается использовать этот момент. А следом дали 10 репортажей американских журналистов, специалистов, генералов.

ВЕДУЩИЙ: Все правильно, люди должны получать информацию из разных источников.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Правильно. А почему нашу не получают? Здесь же обратились крупнейшие люди и государственные деятели, политики. Там 3 директора крупнейших производств были. Кировский завод, который сам изготавливал подводные лодки и прекрасно знает. Ректор военмеха САВЕЛЬЕВ - талантливый специалист, человек, который накануне по моей просьбе собирал капитанов первого ранга и обсуждали всю эту ситуацию. Там был директор завода ХРУНИЧЕВА, который делает суперсовременную космическую технику. И "Серп и молот". Там были все специалисты. Почему эту точку зрения они не хотят представить? Поэтому наблюдательный совет на государственных каналах должен быть немедленно создан.

Звонок радиослушателя: Вы умнейший человек, отказавшийся от

коммунистических принципов и признав их ошибочными, могли бы принести

пользу стране.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Я благодарю за оценку моих способностей. Но

хочу сказать, что идеал справедливости, добра и гуманизма, идеал

социализма - это самое светлое, что выработано человечеством. Заложен

почти во всех религиях и будет реализовываться многие годы. Мне ЯКОВЛЕВ ответил из своей газеты - я им посылал материалы, которые мы

сейчас подготовили к съезду партии, навстречу съезду, наши тезисы - он

ответил, несмотря на то, что говорит - мы долго боролись, 10 лет, с

коммунистами и зря тратили силы, лучше бы боролись за подлинную

демократию. И через 50 лет будут коммунисты и антикоммунисты.

Успокойтесь, я совершенно обоснованно верю в идеалы справедливости и

дружбы народов и выбрал их давно и буду им верой и правдой служить.

Звонок радиослушателя: Геннадий Андреевич, вы не имеете

морального права говорить о том, что сейчас так плохо. Что сделали

коммунисты за 70 с лишним лет своего правления, чтобы наша страна

могла сама себя прокормить?

Геннадий ЗЮГАНОВ: Коммунисты приняли страну, развалившуюся в

результате бездарного правления в начале века. Оставили ее демократам

сильной, с прекрасной наукой, с хорошей социальной защитой, с очень

мощной промышленностью, с одним из лучших в мире образований, с

развитой инфраструктурой, которые за 10 лет никак всего этого добить

не могут. Вот ничего не строят почти, ничего не делают, все

распродают, но за 10 лет никак добить не могут. Вот только час многое

подошло к износу и требует модернизации. Я уверен абсолютно, что всем

нам придется изучать свой опыт и вернуться к идеалам социализма,

народовластия и дружбы народов, абсолютно уверен, и вам тоже придется это сделать.

Звонок радиослушателя: Николай Второй не смог обуздать чиновников.

Заставили они отречься от престола. ЛЕНИН хотел создать новых

советских чиновников - не удалось. Их засилие ощущается и сейчас. Что

бы вы сделали, будь президентом, с государством, то есть с

чиновниками?

Геннадий ЗЮГАНОВ: Без чиновников не обходится ни одно

государство. В советской системе их было много. Сегодня их стало в 3-4

раза больше. Чиновничий аппарат работает сам на себя и во многом

страшно коррумпирован. Это должны быть очень грамотные,

профессионально подготовленные, знающие люди, которые обязаны отвечать перед законодательными органами и быть им подконтрольны. Тогда будет все нормально. найти разумный баланс между контролем законодателей, которые должны распределять ваши деньги и налоги на соответствующие цели, а чиновники должны строго руководствоваться этими законами, выполнять все поручения и наказы законодательных органов и ваших избирателей. Вот такого баланса сейчас нет. Ни один чиновник, ни один министр не перед кем, ни за что не отвечает.

Звонок радиослушателя: Как вы относитесь к решению президента повысить на 20 процентов денежное довольствие военнослужащим?

Геннадий ЗЮГАНОВ: Это слезы. Командир подлодки получает 4 тысячи

рублей. БАЛТИН, когда плавал в советское время, за одно путешествие

купил себе машину. Он получал тогда, когда выполнял эту задачу, в

месяц больше министра обороны. А это слезы. Что такое 4 тысячи на

севере, в МУРМАНСКЕ, где цены в 1,5-2 раза выше. Это просто слезы.

Командир такого класса лодки американской получает 15-20 тысяч

долларов. Я не говорю, что такую цену надо платить, но просто это

слезы, просто стыдобушка. С другой стороны, я давно говорил -

минимальная сегодня зарплата или пенсия должна быть минимум 1 тысяча

рублей, у учителя, врача, инженера, военного, - минимум 3. Это задача

решается легко, разом. Всего надо 500 миллионов долларов в месяц,

чтобы решить эту задачу. Сократите вдвое отток валюты в текущем

месяце, завтра всем заплатите такую зарплату. И как это сделать -

знаю. Тот же ГЕРАЩЕНКО знает, то же правительство знает. Только

ГЕРАЩЕНКО не слушают, продолжают его клевать, хотя он увеличил резервы валютные в два-три раза за последнее время.

Звонок радиослушателя: Ваше отношение к возвращению Ордена Святого Георгия?

Геннадий ЗЮГАНОВ: Я спокойно к этому отношусь. Я вообще отношусь, я за то, чтобы историю мы свою знали доподлинно. Но я категорически против, чтобы медали, ордена, которые наши отцы и деды завоевывали за пятилетки и семилетки, за защиту СТАЛИНГРАДА, ОРЛА и БЕЛГОРОДА, приходили и, как ЕЛЬЦИН, выбрасывали одним росчерком пера. Кто тебе давал такое право унижать всю страну? Давайте восстанавливать геральдику, но не унижать ни одного человека, кто получал награды, не разрушать память и заниматься вандализмом. Кстати, эта награда была восстановлена в годы войны в виде Ордена Славы. Три ордена трех степеней славы приравнивались к Герою, награждались рядовые люди. Посмотрите, прекрасно смотрятся. Поэтому, восстанавливая, не надо ничего рушить и разваливать. /Радиостанция "Эхо Москвы", 25 августа