Inter-view.org :: беседы с интересными людьми
Дмитрий Дюжев
люди
регионы
СМИ
журналисты
 
 В системе:  Людей: 1149    Интервью: 1752    СМИ: 128    Журналистов: 286   


Логин:  
 
Пароль:  
Регистрация   Забыли пароль?

Интервью Абхазия сейчас зона военных действий благодаря вторжению российских войск на территорию Грузии [23.08.2008]


Метью Брайза


К биографии →
К списку комментариев →


Размер шрифта:  -  +

Из биографии: помощник заместителя Госсекретаря США... Читать полностью


А. ВЕНЕДИКТОВ: 12:35 в Москве. Добрый день. Алексей Венедиктов у микрофона. Сегодня ночью помощник заместителя Госсекретаря США Мэтью Брайза, который занимается урегулированием конфликта на Кавказе, дал интервью обозревателю РИА НОВОСТИ и нашему корреспонденту Наргиз Асадовой.

Н. АСАДОВА: Добрый день. Сегодня в рамках совместного проекта РИА НОВОСТИ и «Эха Москвы» у нас в гостях помощник заместителя Госсекретаря США Мэтью Брайза. Здравствуйте, Мэтью, мы рады Вас приветствовать в нашей студии. Говорить мы сегодня будем, конечно, о Грузии и о вооруженном конфликте, который продолжается, несмотря на подписание соглашения о прекращении огня. Первый вопрос касается интервью, которое на днях газете «Коммерсант» дал новый посол США в России Джон Байерли. Господин Байерли сказал, что российские войска вполне обоснованно ответили на нападение на российских миротворцев в Южной Осетии. Вы согласны с этой формулировкой «вполне обоснованно»?

М. БРАЙЗА (через переводчика): Позвольте мне Вам сказать, какова наша политика. Во-первых, состоит в том, что мы выражаем наши искренние соболезнования и сочувствие всем жертвам конфликта, гражданским, военным, русским, осетинам, грузинам. И второе – я не разделяю формулировки, что это было выражено г-ном Байерли, что это было разумным ответом. Мне кажется, что это было очень опасным развитием событий, которое разворачивается в течение недель, и которые официальными российскими военными, которые отвечали за это, которые находились за позициями миротворцев, мне кажется, что стрельба по грузинским деревням продолжалась уже после того, как грузины согласились на прекращение огня.

Как мне кажется, это было неправильно сделано. Вот такая реакция. Решение бомбить Цхинвале грузинским правительством было принято тоже неправильно.

Н. АСАДОВА: Да! Но почему США не обвиняют Саакашвили за военную операцию в Цхинвале? Мы все время слышим, как обвиняют Россию за агрессивные действия в Грузии, но ни разу никто не осудил Саакашвили за его агрессивные действия в Южной Осетии.

М. БРАЙЗА: Я Вам объяснил, что мы сказали, что было неправильно нападать на Цхинвале. И мы настаивали на том, чтобы грузины не нападали на Цхинвале и не входили впрямую в военное столкновение. Но наши строгие предупреждения не были известны, не стали известными российской общественности. Я не знаю, почему есть в российской системе люди, которые не хотят, чтобы эта истина вышла наружу. Поэтому месяцами российское правительство поддерживало наращивание напряженности против грузин, провокации со стороны Абхазии и Южной Осетии, туда направлялись и войска, там укреплялись артиллерийские части. То, что происходило на мостах, на дорогах наращивание канала снабжения вооруженных сил этих непризнанных территорий.

И поэтому, хотя вы должны защищать права людей, но оправдания военного присутствия никакого не было, ни в Абхазии, ни в Южной Осетии. Сейчас то, что происходит в Грузии, разрушение инфраструктуры, военной, гражданской, то, что делают ваши войска, это нарушает все правила международных соглашений. И международного поведения. В этом смысле это незаконное российское присутствие на территории Грузии сейчас. Грузия не нарушила международных соглашений, принципов, как это сейчас сделала Россия, находясь на ее территории, поэтому основная критика была направлена на Россию.

Но мы не критиковали Россию за то, что вы восстание в Чечне подавили, мы считали, что это было внутренним делом РФ. Как вы действовали в Чечне, в первую чеченскую, во вторую чеченскую. Тоже самое относится к Зимбабве. Поэтому стратегические бомбардировщики используют против гражданских лиц, это очень неверно.

Н. АСАДОВА: Да. Но, все-таки, во время военной операции в Грузии в Цхинвале погибло много мирных жителей. Разве это не нарушение международного права со стороны Грузии?

М. БРАЙЗА: Кто убил? Вы были в Цхинвале? Кто там стрелял?

Н. АСАДОВА: Сначала Грузия первой начала обстреливать Цхинвале, и грузинские самолеты бомбили город.

М. БРАЙЗА: Во-первых, вначале российские офицеры руководили обстрелом тех сил. Которые обстреливали грузинские деревни до начала конфликта. Мы не знаем, были ли вы ответственны за обстрелы грузинских деревень, были ли грузины ответственны за обстрелы цхинвальских деревень. В итоге взаимных обменов враждебностью, грузины напали на Цхинвале, Россия вмешалась. Было бы неправильным говорить, что мы не критиковали грузин. Мы делали это очень активно, еще до нападения на Цхинвале.

Н. АСАДОВА: А Грузия проинформировала посла США или американскую администрацию напрямую о начале операции в Цхинвале?

М. БРАЙЗА: Нет. Годами, примерно в 4 года, если быть точным, мы, я лично, играли ключевую роль с тем, чтобы удержать грузин от использования военной силы против провокаций, которые делались в отношении Грузии. Незаконно делались. Напряжение возрастало и возрастало. И мы, и я лично, в личных телефонных разговорах с премьер-министром и президентом настаивали, когда я работал там, чтобы они не применяли вооруженную силу. В течение 4 лет мы посылали те же самые сигналы грузинам. И 4 года они нас слушали. Затем произошёл обмен обстрелами, опять мы просили, чтобы они не ввязывались в конфликт с русскими. Я получил звонок от одного из крупных грузинских политических деятелей, который сказал, что мы не будем применять силу, мы не можем прекращение огня поддерживать более.

Я сказал: «Ну хорошо». И мы получили отчеты, что русские войска проходят через [невнятно]. Мы понимаем вашу необходимость защищать осетинские деревни, но мы умоляли не проводить эскалацию этого вмешательства, не начинать агрессию. Я лично просил об этом. Это было совершенно четко прослежено во всех наших заявлениях в адрес грузинского руководства.

Н. АСАДОВА: Вы только что вернулись из Грузии и поэтому я хочу Вас спросить вот о чём. Видели ли Вы доказательства этнических чисток как грузин, так и осетин? Потому, что сейчас в России, в Грузии обвиняют друг друга в этнических чистках и даже в геноциде.

М. БРАЙЗА: Я был только в Тбилиси, ситуация слишком опасная для того, чтобы я двигался дальше. Я был в Мцхете, меня беспокоило российское присутствие в Грузии. Я работал с грузинским правительством, решая серьёзные моменты. Но я слышал от своих сотрудников посольства в Грузии, от десяткой журналистов, которые там были, которые делали интервью с людьми, которые выходили из этих районов, я слушал официальных лиц грузинских, которые говорили мне о том, что они получали за сообщение, которое к ним официально приходило. И я, и г-н секретарь говорили о том, какие были потери от российских бомбардировок, бомб, которые сбрасывали с самолётов. Я сам не видел этнических чисток и не могу об этом четко сказать. Но есть много сообщений, которым можно доверять, которые свидетельствуют об этом.

Н. АСАДОВА: А у «Human Rights Watch” есть какие-то доказательства этнических чисток с обеих сторон?

М. БРАЙЗА: Надо спросить организацию «Human Rights Watch» откуда у них сообщения, почему они берут такой термин «этические чистки». Я не очень уверен. Я знаю, что российское правительство считает, что Грузия совершила геноцид в отношении осетинского народа. Я думаю, что это не так. Доказательства есть. 44 человека пока убиты в Цхинвале. Почему некоторые люди называют произошедший конфликт геноцидом осетинского народа, это только наращивает напряженность и враждебность сторон. Хотя надо ответственно подходить к такого рода заявлениям.

Н. АСАДОВА: В американских СМИ неоднократно упоминалось, что одной из целью России в войне с Грузией – это уничтожение трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан. Вы согласны с этим утверждением и был ли повреждён этот нефтепровод в ходе военных действий России в Грузии?

М. БРАЙЗА: Нет, российская сторона не повредила трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Но это свидетельство того, что они не собирались этого делать. Я думаю, что если бы Россия хотела разрушить нефтепровод, она бы сделала это. А она не хотела этого делать. Россия – это страна, которая говорит, что она хочет быть ответственным поставщиком нефти и газа в Европе. Сейчас она незаконно оккупирует территорию другой страны, где находится трубопроводы, по которым идёт нефть в Европу. Что касается газопровода и нефтепровода, вопросы о безопасности порта в Поти и его инфраструктура, которая находилась в руках российских войск, так же Батуми. Поэтому России не было смысла разрушать нефтепровод, наоборот, она должна принимать шаги, чтобы показать, что она надежный партнер Европы.

Н. АСАДОВА: Вам известно, что Михаил Саакашвили в понедельник прервал вещание единственного русскоязычного канала в Грузии RTVi, а так же радиостанции «Эхо Москвы» и запретил пользоваться доменами «.ru» в Грузии. Как Вы оцениваете эти действия Саакашвили? Разве это соответствует базовым принципам демократии?

М. БРАЙЗА: Это не соответствует базовым принципам демократии, такие действия. Если Вы спрашиваете, каковы его намерения, когда он отрубал каналы и доступ в Интернет, то я не знаю. Не знаю, что думал Саакашвили, когда он предпринимал свои действия и в военной области. Мы очень последовательны в нашей политике. Я знаю, что американцы часто обвиняют в том, что у нас двойные стандарты. Нет, у нас этого нет. Мы поддерживаем демократические принципы в Грузии и демократические усилия России. Понимаете, грузины ведут себя недемократически. Мне кажется, что необходимо восстановить телекоммуникационное пространство. Я думаю, что это должно быть сделано. Я думаю, что то, что они сделали, это несовместимо с демократией.

Н. АСАДОВА: Если мы заговорили о двойных стандартах, я могу сказать, что для людей, живущих в России ситуация в Грузии напоминает то, что происходило в Югославии в 1988 году. Когда Милошевич начал бороться с косовскими сепаратистами, параллельно убивая мирных жителей. Разве не то же самое сделал Саакашвили с Южной Осетией? И в 1988 году США и их союзники в ответ на действия Милошевича начали бомбить Югославию и Белград. Сегодня Россия так же поступила с Грузией, причем Тбилиси, кстати говоря, не бомбили. Почему США можно это делать, а России нет? Разве это не двойные стандарты?

М. БРАЙЗА: Да. Всю свою карьеру я изучаю Россию. Я знаю, что русские умеют мыслить. Я думаю, что надо думать нам вместе и не поддаваться на примитивные рассуждения о двойных стандартах. Во-первых, о Чечне. Что случилось там? Россия раздавила восстание и все мы признали право России сохранить свою территориальную целостность так, как она это сделала. Хотя были нарушения чудовищные прав человека в Чечне. Но мы говорили, что вы имеете право сохранить свою территориальную целостность. Где тут двойные стандарты? Я лично обучал, давал инструкции грузинским своим коллегам с тем, чтобы они не мешали России регулировать конфликт в Чечне.

У нас был дух партнерства тогда. Понимаете, русские очистили ущелье, для того, чтобы поддержать свою территориальную целостность. Но и у Грузии есть такое же право, надо быть логичными. Свою территориальную целостность защищать. Это право и обязанность, не только мирового сообщества, но и России защищать право на территориальную целостность. На реализацию резолюций. Восстановить территориальную целостность Грузии. Поэтому позиция России представляется не очень сейчас красивой, потому, что она должна была поддерживать право Грузии на свою территориальную целостность. А она этого не делала.

Если говорить о Милошевиче, то он провоцировал всё. Когда он пробился на вершину сербской политики, он это сделал, разжигая этнические конфликты. Саакашвили не пробился к руководству Грузии таким же способом. ТО, что произошло в последние месяцы было результатом того, что Россия провоцировала Грузию. Стрельба по грузинским деревням шла после принятия решения о прекращении огня. Ошибкой было и решение Грузии поддаться на эту провокацию и военным путем ударить по Цхинвале. Они попались в эту ловушку. Но, тем не менее, эта ловушку для них расставили не кто-то, а Россия. Теперь чем отличается ещё Грузия от Югославии.

Милошевич провоцировал этнический конфликт и ООН вмешалась в этот процесс. Это создало новую международную структуру вокруг Югославии, в частности, вокруг Косово, которая привела к независимости. Мы поддерживаем грузинскую национальную целостность, как и весь мир. Россия нарушила грузинскую национальную целостность. Это очень жалко. Такого рода действия нужно обдумывать. Они могут привести к огромным жертвам и страданиям. Это же не игра.

Н. АСАДОВА: В журнале «Таймс» на этой неделе была опубликована статья о том, что Грузия не вступил в план по членству в НАТО на саммите в декабре. Цитирую: «События прошедшей недели, по всей видимости, привели вопрос о членстве Грузии в НАТО в обозримом будущем в состояние глубокой заморозки». А как Вы видите перспективы вступления Грузии в НАТО?

М. БРАЙЗА: Я, честно говоря, получаю указания от своего госсекретаря по иностранным делам, а не от газеты «Таймс», когда я работаю. Но на самом деле, Грузия будет усиливать свои попытки присоединиться к НАТО. Я не знаю, что будет в декабре на сессии, но Россия сейчас показала как раз, почему Грузии необходимо вступать в НАТО. То же самое относится и к Украине. Или то же относилось к государствам Балтии. Понимаете, НАТО должно включить в себя и Грузию, и Украину для того, чтобы исключить возможность такого рода действий, нападения на территорию, которое произошло. Они сейчас не являются членами НАТО, но я думаю, что мы будем содействовать, чтобы они стали членами.

Н. АСАДОВА: Давайте поговорим о будущем Абхазии и Южной Осетии. Какова официальная позиция США по поводу требования Грузии вывести российских миротворцев из зоны конфликта. Должны быть там российские миротворцы, нет, и если нет, то кто их может заменить?

М. БРАЙЗА: Я не знаю, кто должен заменить российских миротворцев, но я думаю, что они не могут больше находиться в этом статусе. И предыдущие месяцы формат их действий так же нарушался. Мы пытаемся избежать того, чтобы миротворцы были из страны, которая граничит с конфликтом или непосредственно участвует в этом конфликте. Я не знаю, что сказать об абхазском конфликте, с точки зрения миротворцев, это должны быть не российские миротворцы. Останутся российские силы в этом регионе? Я думаю, что российское правительство хочет оставить там свои войска. Но как их называть не миротворцами, если они являются участниками этого конфликта? Вот в чем вопрос.

Н. АСАДОВА: Сейчас все согласны, что мировое сообщество должно начать переговорный процесс для решения проблем Абхазии и Южной Осетии. Как Вы считаете, лидеры Абхазии и Южной Осетии должны быть частью этого процесса? Они должны участвовать в переговорах?

М. БРАЙЗА: Да, конечно. Могут быть частью, они, как законные руководители своих территорий, они могут быть участниками этого процесса. Я, правда, не уверен, что Кокойты – это законный представитель Южной Осетии и что он был избран на демократической основе. Потому, что там были серьёзные сторонники его позиционных сил. Но как бы то ни было, мы находимся в новой фазе и там и там. Референдум в нынешних условиях, когда сотни и тысячи грузин находятся в статусе перемещенных лиц, не будет Референдум сейчас легитимным. Поэтому политические проблемы, связанные с голосованием, они сейчас имеют определенную нелегитимность.

Н. АСАДОВА: Сейчас многие американские политики говорят о необходимости наказать Россию за ее агрессивные действия в Грузии.

М. БРАЙЗА: Президент и госсекретарь должны обсуждать это. Моя роль, как дипломата, состоит в том, чтобы обсуждать договорённости. Я должен вести переговоры с Россией, с Грузией. Поэтому я не хочу из себя извергать какого-то рода угрозы России, наказание какое-то. Люди, как я, всю карьеру свою пытаются найти реально действующие добрососедские отношения, построить их. Я думаю, к этому мы стремимся и с Россией. Конечно, удар по российскому престижу нанесен очень большой ее действиями в Грузии. Я это говорю не с удовольствием, не со злорадством, и не бравирую, я сожалею об этом.

Н. АСАДОВА: Можно ли сказать, что война между Грузией и Россией стала поворотным моментом в отношениях между Россией и США?

М. БРАЙЗА: К несчастью да. Я думаю, что это подействует на отношениях между Россией и США, Россией и НАТО. Посмотрим, что будем меняться. Сейчас говорить очень рано. Но я не хотел бы каких-то угроз высказывать в адрес России. Мы увидим, как будет развиваться ситуация. Уже кое-что происходит. Вы видите, например, есть изменения. Мы видим, что говорит российское правительство. Мы не очень дорожим членством в Восьмёрке. Но если Россия это серьёзно говорит, то ей, действительно, не важно, является ли она членом Восьмёрки, то она может стать Семёркой. Тем не менее, это было показателем, когда мы её включили в Восьмёрку, что Россию уважают и она заслуживает уважения. Но это не то, что можно иметь как постоянную заслугу.

Я хочу, чтобы отношения, как дипломат, налаживались.

Н. АСАДОВА: Эта ситуация может замедлить вступление России в ВТО?

М. БРАЙЗА: Конечно, в ВТО замедлится её приём. Это серьёзное нарушение международного права, и оно не может пройти незамеченным. Да. Я думаю, будут серьёзного рода трудности со вступлением в ВТО.

Н. АСАДОВА: А что насчет насчёт зимних Олимпийских игр в Сочи в 2014 году?

М. БРАЙЗА: Вы задаете вопрос, на который я не знаю, как ответить, что там будет с Олимпиадой в Сочи. Начав войну в Абхазии, которая находится на небольшой расстоянии от Красной поляны, трудно предсказать, что это будет значить с точки зрения мирных мероприятий, таких, как Олимпийские игры. Не знаю. Абхазия сейчас зона военных действий. И это произошло благодаря вторжению российских войск на территорию Грузии. Я не знаю, что будет в 2014 году. Посмотрим. Я люблю Олимпийские игры. Спасибо.

Метки: Грузия
23.08.2008

Источник: Эхо Москвы  (сайт)



Комментарии пользователей

Комментариев нет

Добавить комментарий

Ваше имя: 
Собщение: 
 
Подарки от поклонников
Подарок для Екатерина Крутилина кому: Екатерина Крутилина
от:
Подарок для Екатерина Крутилина кому: Екатерина Крутилина
от: Константин
Привет Екатерина.Не буду тянуть из далека,а скажу сразу,что ты понравилась мне когда...
Подарок для Группа Кватро кому: Группа Кватро
от: ЕЛЕНА!
Дорогие ребята!Дарю ВАМ это сердце как знак моей искренней любви и восхищения!Спасибо...
Подарок для Марина Девятова кому: Марина Девятова
от: Нина
Дорогая Марина!Поздравляю ВАС!Желаю Вам счастья и здоровья,УДАЧИ и благополучия!Большое...
Сделай звезде подарок


Интервью ТОП 20
Секс-наездницаЕ. Беркова
«Уход из «Сплина» был для меня большой авантюрой»Я. Николенко
Павел: "Я - не Майский и не собираюсь...П. Шуваев
Мы никогда не косили под Хор ТурецкогоГ. Кватро
Меня критиковали практически за все песниЮ. Энтин
Борис Грачевский бегает в мечтахБ. Грачевский
Беседа Сильвии Сайнт с Клиффордом КремеромС. Сэйнт
Между Богом и демонамиБ. Гребенщиков
«Готика – это созидательная музыка»Г. Otto Dix
Макс Каменщиков: "Мне казалось, 25 – это...Г. Top Display
Добавить интервью...Смотреть все...

Последние комментарии
татьяна 29.07.2019 20:56
слов нет- актер яркий. но вот дикция...если это для большей...
П. Шуваев
Руслан 10.07.2019 22:29
Балабол он; не демагог (потому, что эгоист, раб страстей своих),...
А. Горшенев
алексей 25.06.2019 02:49
Я учился с Петром в Академии Художеств,познакомил его с Олегом...
П. Зальцман
Аня 19.06.2019 19:29
Вы очень красивый умный милый веселый смешной хороший нежный...
А. Леонов
БУДДА 12.04.2019 11:20
СПАСИБО!
Эти передачи были отдушиной.
...
С. Новгородцев
Александр Ромм 06.04.2019 18:34
Теперь Сакен Аймурзаев в Израиле.Вчера впервые выступил в...
С. Аймурзаев
Рита 04.03.2019 13:21
Огромное Вам спасибо!Ведь мир узнал о Карабахе в основном...
Ц. Паскалева
1 04.01.2019 00:18
Это круто
С. Аймурзаев
Юра 26.12.2018 23:23
Кто погубили Россию в первой мировой войне ?
Первая...
Ф. Табеев
Юра 26.12.2018 23:23
ТАЙНОЕ ЗАВЕЩАНИЕ ПЕТРА І,
НА НОВОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ВИТКЕ
Ф. Табеев




* При полном или частичном использовании материалов ссылка на источник обязательна

© Inter-view.org 2008 - 2020